Дневник за издаване на трудови книжки

8 Responses to “Дневник за издаване на трудови книжки”

1. Атанас Шенков on февруари 20th, 2012 19:43

   Бихте ли ми казали къде в НТКТС е записано Вашето твърдение…

   „Служи за опис на издадените от работодателя Трудови книжки и данни за тяхното движение: предаването им от работника или служителя, при възникването на трудовото правоотношение, както и връщането им на работника или служителя при прекратяване на трудовото правоотношение, като последното обстоятелство се удостоверява с подписа на получилия книжката работник, служител или упълномощено от тях лице.“?
   И в Наредбата и в Писмо 26/540 на МТСП от 21.07.2007 г. е записано,че:
   В дневника за ИЗДАДЕНИТЕ от работодателя тр. книжки се ….“ отразяват данните,свързани с тр. книжки,които работодателя е издал на служители ,КОИТО НЯМАТ ТАКИВА“!

2. Деяна Илиева on февруари 20th, 2012 22:27

   НАРЕДБА за трудовата книжка и трудовия стаж

   Чл. 6.(2) При прекратяване на трудовото правоотношение работникът или служителят е длъжен да представи трудовата книжка на работодателя, който да отрази необходимите данни и да я върне незабавно срещу подпис на работника или служителя. Датата на предаване на трудовата книжка от работодателя на работника или служителя се отбелязва в дневника за издаване на трудови книжки по приложение № 1.

   Неспазването на това изискване е причина за едно от най-честите предписания на инспекция по труда.

3. Атанас Шенков on февруари 21st, 2012 12:22

   Никъде в чл. 6/2/ не се споменава ,че подписа трябва да бъде положен в Дневника. и….
   ….датата на предаване се ОТБЕЛЯЗВА в Дневника.

   И цитат от Писмо 26/540 на МТСП:

   Съгласно чл. 348, ал. 3 от Кодекса на труда трудовата книжка се съхранява от работника или служителя, който е длъжен да я представя на работодателя при поискване, както и за вписване на нови обстоятелства в нея. Някои длъжностни лица са установили ДОБРАТА ПРАКТИКА !!! да водят освен дневник за издадените от тях трудови книжки и дневник (книга) относно движението на трудовите книжки. В дневника за движението на трудовите книжки се вписва датата на предаване на трудовата книжка от работника или служителя на работодателя при възникване, изменение и при прекратяване на трудовото правоотношение, съответно и датата на връщане на трудовата книжка на работника или служителя от работодателя след вписване на необходимите данни.

   Министър: (n)
   (не се чете)

   А на своеволята на чиновниците трябва да се дава отпор,но Вие май заедно си вадите хляба?! :)

4. инж. Деяна Илиева on февруари 21st, 2012 12:59

   Здравейте, господин Шенков,
   досега не ме бяха обвинявали, че работя съвместно с инспекция по труда, но оставам на четящите да преценят това.

   По отношение на дневника – да, никъде изрично не пише, че трябва специално да има подпис на работещия, че си е получил трудовата книжка при прекратяване на трудовото правоотношение. За съжаление обаче, единственият начин работодателят да докаже, че е предал трудовата книжка на работещия, е чрез подпис на същия относно това. Разбира се, допуска се и друга индикация, доказваща връщането.

   В тази връзка Ви насочвам към следните съдебни решения:

   http://osvr.netii.net/2009/GD/07/0063d809/14861009.HTM

   „Съдът не дава вяра на показанията на св.М.,в частта им,в която тя твърди,че трудовата книжка била върната на въззиваемия,преди всичко защото,ако това не е било така,то тя би уличила себе си в нарушение на нормативните изисквания за съхранение на трудовите книжки,съответно, би носила и отговорността за това.Освен това,ако трудовата книжка е била върната ,то затова е следвало да има положен подпис от лицето,или това да е станало със съответно писмо,или някаква друга индикация,която да удостоверява по несъмнен начин това действие на работодателя./Вж. в тази насока чл.1,ал.5 и чл.6,ал.2 от НТКТС/.Че работодателят е имал обособен дневник за трудовите книжки се установява от приложеното копие на л.12.-ти от делото на МРС и л.8-ми от делото на ВОС/при първоначалното му гледане/. Данни в горния смисъл по отношение на връщането на старата трудова книжка, не са представени,затова и показанията на св.М.,в частта им за връщането й не могат да бъдат ценени и приети като достоверни,защото,ако тя е била върната на въззивемия към момент предхождащ уволнението,то затова би следвало да има положен подпис.“

   http://www.court-pz.info/2010_1/0063d810_03220110.htm

   „Вярно е , че връщането на оформената трудова книжка на работника от работодателя следва да се удостовери в специален дневник на трудовите книжки, но факта, че удостоверяването е извършено върху отделен лист , не променя горните изводи на съда , още повече, че самият ищец не оспорва , че трудовата книжка му е била върната от работодателя на тази дата срещу положен от него подпис. “

   Ако можете да посочите пример за решение на съда в полза на работодателя – например при предписание или глоба на ИТ във връзка с липсата на доказателства за предадена трудова книжка на работещ при прекратяване на трудовото правоотношение, то аз с най-голямо удоволствие ще го публикувам.

   Ако можете да споделите случай, в който успешно сте доказали правотата си по подобен случай, също с най-голямо удоволствие ще го публикувам.

5. Атанас Шенков on февруари 21st, 2012 15:41

   Здравейте г-жо Илиева,
   За съжаление аз също съм инж. и ще консултирам решенията на съда с юристи,НО…

   Въпроса е принципен.
   Както е написана наредбата и съгласно тълкувателното писмо на МТСП пределно ясно е ,че:
   1.В Дневника задължително се вписват новоиздадените тр. книжки на работници и служители.
   2.Тази тр. книжки /издадените/ се получава срещу подпис в Дневника.
   3.Добра /но не задължителна/ практика е в Дневника да се отразява и движението на тр. книжки.
   4.Подписа при получаване на трудовата книжка при напускане на предприятието е задължителен,но може и да не е поставен в Дневника за тр. книжки,

   И защо трябва да се съгласявам с наложена практика от чиновници в м-ва и инспекции когато тя не е наложена от нормативни разпоредби?
   Няма решение в съда защото всеки потърпевш си казва хайде нали и този път се разминах със забележка.

   И ако тук става въпрос за тр. книжки в други случаи става въпрос за много средства,нерви и време.

6. Атанас Шенков on февруари 21st, 2012 15:48

   И за да приключа :

   1.Не видях Ваш коментар на писмото на МТСП /написано специално в тази връзка/!
   2.В сборника коментари по КТ на проф. Мръчков и още двама проф. по тр. право тълкуванието е в посоката за незадължителност на подписа на работника . в Дневника при напускане на предприятието.

   Благодаря.
   Дано сме били полезни.

7. Деяна Илиева on февруари 21st, 2012 23:32

   Здравейте, господин Шенков,
   вероятно възниква някакво недоразумение и б их искала да направя разлика между две задължения ,за които говорим:
   1. отбелязване на датата на предаване на трудовата книжка при прекратяване на трудовото правоотношение.
   2. Подпис на работника за получаване на трудовата книжка.

   Ако сте обърнали внимание по отношение на второто, същото съм написала и аз (цитирам: „Разбира се, допуска се и друга индикация, доказваща връщането.“), както и цитата от първото съдебно решение е в тази посока, т.е. че не е задължително да има подпис, но за да докажеш връщането са необходими някакви индикации относно това – „съответно писмо,или някаква друга индикация,която да удостоверява по несъмнен начин това действие на работодателя“.

   Бих искала да обърна внимание, че пропускате изискването на чл. 6 (2) отбелязване на датата на предаване на трудовата книжка при прекратяване на трудовото правоотношение. Вписването на датата и подписа на работника не са едно и също нещо. За съжаление първото е изрично нормативно изискване, а не добра практика. Единствената добра практика остава подписа.

8. Атанас Шенков on февруари 22nd, 2012 10:34

   Точно така!
   Вече сме на едно мнение/моето подобно е под №3/
   Но в ИТ твърдят,че подписа при предаване на тр. книжка на напускащ работник трябва да е в Дневника,а това не е така.
   Поздрави!
   Ат.Ш.

Trackbacks

Отговори