До г-жа Величкова и Делфи Груп
Уважаема г-жо Величкова,
Признавам, че поради факта, че от мен блогът бе възприеман като лично мой и необвързан с други организации, в публикациите ми е влагана емоция. Поради емоционалната си първоначална реакция публикувах и статията си за обученията на „Делфи Груп“. След по-внимателен прочит на фактите, установих, че обвиненията ми са били неоснователни, за което моля да приемете искрените ми извинения.
Желанието ми е блогът да се ориентира повече професионално и да се провежда дискусия по проблемите в нормативната база и осигуряването на здравословни и безопасни условия на труд.
В блога вече е дадена възможност на всеки желаещ професионалист да напише статия по въпрос, свързан със ЗБУТ, в която да бъдат публикувани неговите име и фирма (ако желае да представлява такава).
Вероятно и Вие в резултат на големия обхват на Вашата дейност сте се сблъсквали и решавали различни проблеми по осигуряване на безопасност и здраве и имате какво да споделите. Поради това отправям към Вас лична покана с молба за участие, тъй като съм сигурна, че читателите на otgovori.info ще се запознаят с един истински професионалист.
Ако предложението Ви да посетя Ваш курс е все още валидно, ще Ви помоля да уточним начина, по който това да се случи. Въпреки лошото начало на комуникацията между нас, се надявам професионализмът да надделее и да имам възможност да науча нещо от Вашия опит, приемайки поканата Ви.
Надявам се, че написаното по-горе ще Ви убеди в добронамереността ми и ще получа отговор на писмото си.
С уважение,
Деяна Илиева
Comments
Читателите на Отговори.Инфо са направили 1,209 коментара, искаш ли да се включиш и ти?14 Responses to “До г-жа Величкова и Делфи Груп”
Trackbacks
Отговори


Здравейте,





Трудно ми е да преодолея написаното за обучението на ЦПО към Делфи Груп ЕООД, въпреки че в явен вид оценихте недопустимостта на Вашите твърдения. В същото време определящо е осъзнаването на несъответствието в твърдението и желанието за позитивна комуникация с ясно мотивирани ползи за нивото на дейностите по ЗБР.
Относно квалификационния курс по ЗБР в сайта ни ще обявим датите за месец март, на които без условия и с оглед на целесъобразност можете да присъствате.
Приемам поканата за статии, като сега в синтезиран и много общ вид ще Ви предложа теми за размисъл и обсъждане, изпълнението на които ще доминира възможности за постигане на адекватно ниво на функциите и задачите при специалистите по ЗБР.
1.Дефицит на компетентности относно ЗБР.
Липсват критерии за оценка на знанията и уменията / нормативно изискуеми и необходими /, т.е. липсват държавни образователни изисквания по ЗБР.По нататък ще Ви предоставя преписката по този проблем между МТСП, МОН, НАПОО и Делфи Груп ЕООД, за да прецените да я предоставя ли на Гинес с цел увековечаване на чиновническия пълен дефицит на професионализъм и нагъл бюрократизъм.
2. Наличие на съществени противоречия в нормативната база,както по съдържание, така и като терминология и определения.
Ред в хаоса създават приложимите международни стандарти:ISO 9000q ISO 9001q OHSAS 18001:2007q ISO TR 10013…….
3.Неспазване принципите на ISO 19011 за така наречените проверки от Инспекциите на труда, които в същност са външни контролни одити за нормативно съответствие и елементаризирането и опорочаването е до степен на пълна деинтелектуализация.
4.Неустановяване и неприлагане на дейностите по управление на ЗБР като интердисциплинарна област, която е съотносима с Опазване на околната среда / значимите екологични аспекти са в същност идентифицирани опасности при работа /, вътрешно фирмените документи и целия комплекс документация в обхвата на трудово правните отношения.
Тук съм се изумявала от непълноценността на трудовите договори и длъжностните характеристики, които още на входа изясняват отговорности, задължения, изисквания и т.н.приоритетно и относно ЗБР.Този проблем е изключително важен и след като го решихме в обектите на
ЕЦ Марица Изток 1 минимизирахме трудовите злополуки.
5.Липсва адекватна методика за идентифициране на опасностите, оценяване на риска и определяне на мерки за овладяване на риска.По приложената от нас и одобрена от американския инвеститор на ТЕЦ Марица Изток 1 Система за управление на оценката на професионалния риск, която предоставихме на ИА ГИТ ще провеждаме курс за обучение. Получихме писмо от творците на мисълта относно ЗБР в ИА ГИТ, че приемат гореуказания документ за добрата практика или нещ подобно, но ядосани от нивото и бързината им на мисъл си го прибрахме като за пореден път се скарахме.
6.Няма и зачатък от системно мислене за управление на дейносттите по ЗБР, които да изграждат тази дейност като стратегия на управление.
На бързо нахвърлях приритетни проблеми, защото в момента времето ми е крайно ограничено поради големи проверки от инспекции по труда във фирми, които обслужваме, а всички документи минават през мен.В Делфи Груп ЕООД създадохме много богата интелектуална база по ЗБР, ООС и ТПО, която стига за цял научен институт, какъвто няма, а трябва да направим така, че да го има.В противен случай ще се вихри липсата на интелигентост и иновации в тази област. Да не говорим за липсата на административна култура дори и при документирането в тази област. Не мисля, че чиновниците от министерствата ще решат тези въпроси. Те могат само да ни унижават пред европейската общност, но това е друга тема.За всички проблеми ние здраво работихме като вложихме личет труд и средства, които ни костваха години денонощен труд и страшни лишения.Нито едно от нашите структурни звена не е допуснало в нито един момент ниско качество.Ние тръгнахме обратно на обичайното като първо достигнахме изискуемото ниво и после пристъпихме към подписване на договорите.Аз изразявам мнението на целия екип на Делфи Груп ЕООД. В сайта ни са обявени телефоните за връзка.
Вече е почти 4 часа сутринта, но не разполагам с друго време . Всяка оценка е премислена.Очаквам същите от Вас. Успехи в личния и професионален живот.
В. Величкова, Вл. Йорданов
Благодаря за написаното :)
Смятам всички поставени от Вас проблеми за важни и по един или друг начин също съм се сблъсквала в моята практика с тях.
Тъй като Вашият опит и познания по обучения, свързани със здравословни и безопасни условия на труд е несъмнено голям, смятам, че ще е особено интересно и най-вече полезно за читателите на otgovori.info да бъдат запознати с настоящите нормативни изисквания и възможности за придобиване например на „подходящото образование и квалификация“, споменати в Наредба № 3 от 27 юли 1998 г. за функциите и задачите на длъжностните лица и на специализираните служби в предприятията за организиране изпълнението на дейностите със защита и профилактиката на професионалните рискове, за необходимата правоспособност на „лицата за контрол по спазването на здравословни и безопасни условия на труд“, които задължително трябва да имат строителите, за да могат да бъдат вписани в регистъра, съгласно Закона за камарата на строителите, както и други, с които Вие сте несъмнено по-добре запозната от мен.
Ще съм изключително благодарна, ако помогнете в разясняването на тези въпроси, като разбира се, правото да изберете тема, с която да се включите в блога, е само Ваше.
Деяна Илиева
Относно идентифициране на компетентностите на координаторите по БЗ
Съгласно чл. 15, ал. 1, т. 5 на Закона за Камарата на строителите са идентифицирани изисквания за членовете на Камарата на строителите относно професионална правоспособност на персонала съобразно придобитата специалност и образование, т. е. декларирано е желание на законодателя да конкретизира изисквания за компетентност на длъжностни лица в конкретния случай за координатори по безопасност и здраве / КБЗ /. Следователно горният текст представлява препратка в частния смисъл на поставения от Вас въпрос към Закона за професионалното образование и обучение. Изяснявам какво искам да кажа с частен смисъл на поставения въпрос : вероятно Ви интересува обучението на КБЗ, провеждано на бул. М. Луиза 92, от организация, чиито предмет на дейност не е обучение в областта на строителството и рекламирано на транспарант. Поставените от Вас въпроси са съотносими към проблеми по идентифициране на нормативно изискуемите компетентности на специалистите по ЗБР, какъвто е и КБЗ, липсата на ДОИ за тях и буламача в използваната терминология в нормативната уредба изобщо.
Параметрите на необходимото ниво на компетентност по ЗБР за всяка дейност и съответно длъжност в организацията се регламентират от приложимата нормативна база по ЗБР и се основават на определението за „компетентност“ съгласно терминологията на приложимите международни стандарти като тук отбелязвам, че това е логичното, а не установеното в българската нормативна база.
Определение за компетентност: „Съвкупност от налични параметри като: образование, обучение , умения, опит“.
Какъв е конкретния случай?
1.Образование: интерпретирано е достатъчно подробно.
2.Обучение: изисква се професионално /квалификационно/ обучение:
2.1. Кое обучение е нормативно валидно: дефинирано е в ЗПОО. Във вашия случай това са лицензирани ЦПО с обхват обучение по строителни професии като в утвърдения от НАПОО учебен план се включват модули по БЗУТ и ППО. Обучения, които са без такава лицензия са невалидни и незаконни. Некомпетентното обучение е много рисково и това винаги и навсякъде е строго регулиран процес. Налагащата се практика куцо и сакато да обявява курсове по ЗБУТ или за координатори по БЗ е порочна и представлява сигурен обект за разследване от съответните правораздавателни органи. В този смисъл беше и моето възмущение от проблемните писания, че Делфи Груп ЕООД лъже като обучава и предлага невъзможни услуги. Точно обратното, в лицензирания ЦПО към Делфи Груп ЕООД обучението е на високо ниво, в пълно нормативно съответствие и всички обучаеми са напълно удовлетворени. Лошото е, че неизправните са болшинство и няма никакъв контрол. Какво да се прави, прав е Б. Борисов – некачествен човешки материал. И колко смехотворни са обясненията за разликата между сертификат и удостоверения. Често пъти изпадам в недоумение да се смееш ли да плачеш ли.
Заб. Тук не включвам Висши строителни училища, колежи и конкретни професионални училища с предмет на обучение строителство.
3.Уменията / нормативно изискуемите / са дефинирани достатъчно добре.
В заключение Ви предлагам още една тема за безплатната храна на работещите.
Освен това българското законодателство е длъжник относно въздействието на стреса и специфични опасности при интелектуалния тип дейност.
Накрая ще Ви пожелая ЗБР да не е само мисия, а и източник на финансов ресурс. Бих искала и дейността на СТМ да не е така плюта, т. е. да се елиминират събирачите само на пари, които безспорно ги има и опорочават цялата работа. Преди няколко дни в СТМ към Делфи Груп ЕООД искаха оферта от счетоводна къща и след като я получиха ни се обадиха, че са си избрали фирма, която предложила 200 лв за година и сме били много скъпи, а тях ги интересува цената, а работата не ги засяга. Не Ви ли говори това за псевдо контрол на тази дейност и много фантоми в тази област. И каква ли дейност ще изпълняват като например на нас само хартията, на която ще правим документацията за обслужваната от нас фирма ни струва 200 лева. Готови сме за някаква асоциация на СТМ – официална и ефективна.
Препоръчвам Ви да използвате вече терминологията ЗБР, вместо ЗБУТ. Вижте OHSAS 18001: 2007 и ако има нещо неясно относно нормативно изискуемите дейности търсете причината не само в мен, а и в конкретното законодателство.
Пожелавам Ви успехи.
Здравейте,
за съжаление в нормативната база се използва различна терминология – ЗБУТ, БЗР, ЗБР, което понякога обърква хората. Следвайки Вашата препоръка и тъй като целта на този блог е да се създава комуникация, а моята пък да се уча, се консултирах по този въпрос с IRCA одобрен преподавател и водещ одитор на системи за управление на качеството, околната среда и здравословните и безопасни условия на труд. Отговорът към този момент бе, че няма значение кой израз ще се използва и че те са равностойни. Остава правото на личен избор коя точно терминология ще се използва и предпочита.
БДС български институт по стандартизация OHSAS 18001:2007 Системи за управление на здравето и безопасността при работа. Изисквания. Лично аз използвам всички термини като предпочитам БЗР, но напоследък в научната литература използват ЗБР, но това не е особен проблем.По тази логика и работоспособност и трудоспособност са равностойни, така ли е според Вас.Терминологията ЗБР е и в актуалната версия на OHSAS.Водещият одитор, който цитирате е на интегрирани системи за управление в съответствие с изискванията на съответните приложими стандарти и носещият стандарт е ISO 9001 В този смисъл е така, но аз актуализирам с конкретния стандарт вече за ЗБР и единствено вконтекста на неговите изисквания анализирам. Във всеки случай е добре да се използва подходящата терминология.Между другото много полезен е ISO TR 10013 и е много удобен при документирането.
По отношение на термините работоспособност и трудоспособност (съответно неработоспособност и нетрудоспособност) моите възгледи се формират на базата на следните нормативни актове:
Постановление № 287 на Министерския съвет от 18 декември 2001 г. за изменение и допълнение на Наредбата за трудоустрояване
(ДВ, бр. 111 от 2001 г.)
§ 19. от ДР
Навсякъде в наредбата думите “работник”, “………”, “трудоспособност”, “трудоспособността”, “нетрудоспособността”, “работниците-инвалиди” и “група инвалидност” се заменят съответно с “работник или служител”, ……….., “работоспособност”, “работоспособността”, “неработоспособността”, “работници или служители с над 50 на сто загубена работоспособност” и “с над 50 на сто загубена работоспособност”.
Наредба за медицинската експертиза на работоспособността (Обн., ДВ, бр. 47 от 07.06.2005 г.; изм., бр. 89 от 2005 г., бр. 96 от 30.11.2005 г. – в сила от 01.12.2005 г.)
Чл. 2. (1) Медицинската експертиза на работоспособността включва експертиза на временната неработоспособност, експертиза на трайно намалената работоспособност и определяне характера на заболяванията – професионален или общ.
Поради горепосоченото, моето мнение е, че нормативно обоснования термин е работоспособност.
По отношение на ЗБУТ, все още имаме Закон за здравословни и безопасни условия на труд и затова не мога да направя аналогия между „ЗБУТ – ЗБР“ и „работоспособност – трудоспособност“.
Още повече, че попаднах и на документ BAS QI 5 „Инструкция за критериите за акредитация на органи по сертификация на системи за управление на здравословни и безопасни условия на труд (СУЗБУТ)“. Инструкцията е на Българска служба по акредитация и е предназначена да изясни методите и критериите на ИА „БСА“ за акредитация на посочените органи по сертификация на, както се вижда, СУЗБУТ, а не СУЗБР.
За да не бъде едностранчиво мнението ми обаче, ще посоча любопитна подробност от цитираната Наредба за медицинска експертиза на работосопсобността. В Наредбата е използвано 178 пъти работоспособност/неработоспособност, обаче и…1 път трудоспособност и 1 път нетрудоспособност в Приложенията :) За мен това е нормотворчески гаф, а не знак, че двата термина са равностойни.
Изводът Ви, че двата термина не са равностойни е точен.Трудоспособност се използва в случаите, когато усилията и напрежението, които човек полага за постигане на определена цел се обвързва с измеримост на резултата. Работоспособността е съотносимиа със спецификата на дейността и съответно и с нейната оценка относно условията на труд.Обобщено казано работоспособност се използва във връзка със самото действие, т.е.и с параметрите на ЗБР, а трудоспособността се отнася повече за резултата от труда. Наредбите често са за Гинес по бъркотия и пресъздават Брауново движение на термини и определения. Терминологията е началото и то е объркано.
Скоро ще Ви се обадя за курса.Сега пиша и едновременно слушам за нечистоплътността на нашите политици и кражбата на ДДС. Ние прецизираме термини, а те усъвършенстват кражби на милиони.Пишете нещо за ергономията. Интересно би било. Лека нощ….В.Величкова
Прочетете статията в блога към нашия сайт. Промяната ще дойде от блогъри като Вас – бунтари и креативни новатори, нищо, че ще има и грешки. Всеки греши и е важно след всяка грешка да се изправя по-силен и с по-голям хъс за стойностното ново.
Относно курса по ЗБР на ЦПО към Делфи Груп ЕООД обучаемите ще получат всичко, което е необходимо и приложимо за изпълнение на дейностите по ЗБР и за мислещите специалисти по ЗБР получената документация ще бъде необходимо условие за справяне с проблеми. Курсът е обявен в сайта – 18, 19 и 20 03.2009 г. Моля да го обявите във Вашия блог.
Имаше коментар за правото на безплатна храна?Къде е?Изпратете ми ге.
Здравейте,
тъй като смятам темата за важна, помолих г-н Гълъбов да ми разреши да отделя неговият коментар като отделна тема:
http://otgovori.info/?p=1527
В момента е на първа страница.
Интересува ме следния въпрос: Как така на адреса, на който е Вашата СТМ има все фирми, чиято дейност е пряко свързана със ЗБР? Как мислите, че си го обяснявам? Имам и други, много сериозни въпроси, които възникнаха след проучването по повод вече снетите писания в блога Ви. Във всеки случай скоро КЗК разреши аналогичен случай.Ще имам и други въпроси към Вас на курса и те са свързани с темата за комерсионализирането на дейността по ЗБР от бивши държавни служители в МЗ, Инспекции по труда и връзката със злополучните писания…………..?
Г-жо Илиева, поканихме Ви на наше обучение и очакваме мнението Ви. Освен това очаквам да ме поканите на Ваше предстоящо обучение, на което да ми дадете Вашите учебни материали, както направих аз.Обещавам Ви да намеря време и да присъствам. Културата на бизнес комуникация в България наиститина е на ниско ниво, но очаквам да се стремите към по интелигентни изяви / до сега го доказвате и за това Ви поканих /. Помислете за теми, свързани с ергономията и съотносимостта със ЗБР, които да са обект на бъдещи обучения при нас. Обект на интерес от Делфи Груп ЕООД е тематика относно Заболеваемостта и травматизма.
На 25, 26 и 27 март 2009 г. присъствах на обучението, проведено от Делфи Груп с лектор г-жа Величкова. На проведеното обучение се запознахме и обменихме опит с колеги, а г-жа Величкова отговори на всички зададени й въпроси, които ни интересуваха. Обучението обхвана голям обем информация по здравословни и безопасни условия на труд, личеше си опита и заангажираността на г-жа Величкова по темите, свързани с безопасност и здраве. В обучението умело и адекватно беше вплетена информация по системи за осигуряване на ЗБУТ и управление на околната среда.Голяма част от информацията бе предоставена и на хартия за последващи справки и ползване.
Препоръчвам обучението на лица, отговарящи за безопасност и здраве във фирми с интегрирани системи за управление.
Ако г-жа Величкова ми разреши, ще публикувам и сканирано копие на удостоверението, което получих.